白巖松：

　　按你說，咱們就得分析公眾的這種情緒是從何而來的，我們可以說是80年代當時盛行的官倒，讓人們對這種社會有一種不滿的情緒，對富起來的人有一種不滿的情緒，但是在這之后又是十幾年、二十年的時間過去了，為什么人們的這種情緒如此根深蒂固？

　　白巖松：

　　首先我希望中國出現(xiàn)越來越多的袁隆平這樣的富人，為什么呢？他們真的是用知識創(chuàng)造了財富，在中國說自主創(chuàng)新的過程中需要更多這樣的富者。比如說比爾•蓋茨，比爾•蓋茨他是用一種技術而成為世界的首富，對嗎？這是第一點。第二點，我覺得很重要的是中國人也需要有時間學會富裕之后該怎樣做一個富人，我覺得這一點應該在目前這個階段，正在慢慢非常艱苦的一個學習過程。

　　主持人：

　　這是需要時間過程的。

　　白巖松：

　　我們不需要去學窮，因為我們窮慣了，有的時候我跟同事開玩笑說，咵，回到七八個人的宿舍里頭依然能過，吃窩頭照樣能吃，因為那個階段我們所有人都經歷過，不用學窮，但是很多人學富是很難的。比如說我有的時候跟別人去說一句話，我們好像什么都有了，就缺幸福，你就發(fā)現(xiàn)平常生活中，窮的朋友在抱怨，富的也在抱怨，職位低的人抱怨，職位高的人也在抱怨，每個人都在抱怨，其實我們獲得了很多很多，但是大家好像缺乏一種幸福感，這就是這個階段，我們正處在這個階段，一個壓縮的空間，別人用一二百年所走過的道路，我們正在用30年走過去。你想想中國富起來的這批人很多倒退20年，可能不是袁隆平，但是跟袁隆平做著一樣的事情，為什么呢？還是在田間地頭忙活，這20多年里，突然一種時代的變遷，個人機會，馬上就富了，上億、幾十億，成了大的企業(yè)家，可是依然保持著一些鄉(xiāng)土的氣息，所以在這樣的一個過程中，就跟我們期待的，我們在電影中看到的很多西方的、國外的，我們想像中的富豪的那種綜合品質達到了很高的地步的時候非常不一致，因此這樣的一種落差也讓大家產生懷疑，就跟大家想像的不一樣，所以也會有，這樣的富人怎么能是這樣？但是時代也需要富起來的人有一個學習富裕的機會，我覺得正在悄悄地發(fā)生變遷，否則不會有這次汶川大地震之后一下子500多個億的捐款，下一次可能會更多。所以富人也需要學習，我覺得應該給他們一個快速學習的機會，但是更重要的一點，在這兒我特別強調，一個國家要保護的不是富人，而要保護的是合法獲得收入的富人。

　　主持人：

　　也就是需要一種制度。其實我覺得兩方面都要學習，一方面富人，先富起來的人得迅速地學習如何處理他們手中的財富，如何做富人。還有一個更重要的就是環(huán)境問題，就是社會大眾怎么去對待這批先富起來的人。

　　白巖松：

　　沒錯。這需要兩個層面，其實要改變這樣的一個環(huán)境需要兩個層面，我覺得不僅僅是我們一個個體，很多不富裕的人如何要改變心態(tài)，我覺得不是，是兩個方面。

　　第一個，從國家的政策和相應國家發(fā)展的目標來說，應該是在合法保護富人獲得財富的同時，拿出更多集中的財力去為窮人做事，去保障不富裕的人生活能夠逐漸提升，富人生活提升的速度是8%，你要讓窮人提升的速度是15%，這樣的話他更有奔頭。

　　第二個，富裕起來的人在學會做富人的過程中也更多的能擁有一種普適的胸懷，去做很多的事情，投身到社會的公益等等各個方面，去幫助身邊的人去做的更好。

　　當然還有一面，可能說起來冷冰冰，但它其實是事實。我們這個社會應當去鼓勵更多的人合法的富裕起來，因為只有更多的人合法的富裕起來，才在他富裕的過程當中創(chuàng)辦的企業(yè)里頭為整個社會創(chuàng)造更多的就業(yè)崗位，就業(yè)崗位更多是讓更多的不富裕的人能夠慢慢也走進中產的一個必要的途徑，如果沒有富人，請問哪有富裕起來的企業(yè)？哪有那么多的工作崗位？那大家就一起窮好了。

　　主持人：

　　其實財富跟人一樣，它是需要品質的，而品質的養(yǎng)成不是一朝一夕的事情，這恐怕以后是要整個社會去養(yǎng)成的。

　　接下來我們再看一個調查，這是在袁隆平買車這件事情發(fā)生之后做的這樣一次調查，我們來看一下�！罢l是心中的陽光富豪？”這是個新名詞，袁隆平排第一，比例達到了將近96%。你看，我們覺得底下幾個值得分析，陳光標好理解，因為地震期間他捐了1.8億，你看馬云為什么排在第二位？你怎么看？

　　白巖松：

　　因為馬云代表一種新的經濟，尤其這個是在網上投票的，馬云是網絡英雄。我們太習慣現(xiàn)在把網絡的意見當成民意，不是，它只是人民當中的一部分年齡段的意見，而不是全體，因為網絡在中國畢竟只發(fā)展了十多年的時間，可能更多的體現(xiàn)在15歲到30歲之間的人，更多數(shù)，也有其他年齡，但這個年齡段的人更愿意在網上發(fā)表意見。因此當說網絡民意的時候，我們恐怕應該解讀成是更多的15歲到30歲之間的人來表達的意見，比如說我們的父母他們從來不會在網絡上去表達他們的意見，但是他們不是民意嗎？也是。所以我覺得馬云作為一個網絡的英雄來說，在網絡上得到一種，包括李彥宏也排在第五，這是一個很容易理解的階段，但是我更想說的董倩，這一個表恰恰證明了是一種關公戰(zhàn)秦瓊的標志，為什么？袁隆平在我們的心目當中不是企業(yè)家，是科學家和院士，而后9個全是企業(yè)家，所以才會有調查的比例，大家無意識的，袁隆平是95.67%，他是感動中國的人物，剩下9個刷一下，第一都跌到了20%，一下差出70%的百分點來。

　　在這樣一個調查表里還能看到一個需要很長時間才能改變的，中國骨子里頭雖然每一個人都希望富裕起來，但在骨子里頭還有一個輕商的意識在作祟，對嗎？還有一個，如果要是學的更好了，應該去求仕途，而是求商途，如果這樣的一種觀念不改變，我們沒有受人尊敬的企業(yè)家，這個社會不能培養(yǎng)起來，當然需要企業(yè)家自己也努力，但如果在我們的意識里頭依然輕視很多的企業(yè)家，骨子里是看不起他的，第一個，就會逼迫很多的企業(yè)家把財富向外轉移，第二個，做道德模范，把自己包裝成一種道德的楷模，其實選擇在非陽光的底下去進行自己的消費。

　　第三點，跟政治掛靠在一起，希望把自己變成一個官員。(完)