王明高:我們在早幾年前,我們課題組做了個(gè)調(diào)查,大概百分之九十三點(diǎn)幾的人,我們通過在火車站,在飛機(jī)場,在那些學(xué)校、工廠,既有領(lǐng)導(dǎo)干部,也有一般的老百姓進(jìn)行調(diào)查,百分之九十三點(diǎn)幾的人是堅(jiān)決支持。
李小萌:支持是肯定的,擁護(hù)也是肯定的,關(guān)鍵是對這個(gè)制度的信任程度,因?yàn)槲覀兇蠹視X得,很多制度還是要靠人去執(zhí)行的,如果人有問題的話,制度還不見得能夠?qū)崿F(xiàn)得那么徹底。
王明高:這個(gè)方面我們要看兩點(diǎn),第一點(diǎn),再回到這個(gè)問題,我們因?yàn)闆]有實(shí)行,我們只能與已經(jīng)實(shí)行的這些做比較,因?yàn)閷?shí)行這兩個(gè)制度的國家,就是我們通過這么研究,凡是實(shí)行了這兩個(gè)制度的國家,反腐敗都向清廉方面發(fā)展,都取得了成效,就是還在全世界找不到一個(gè)由于實(shí)行了這兩項(xiàng)制度,比原來更腐敗的,所以這就是任何制度沒有,現(xiàn)在都向清廉發(fā)展,都前進(jìn),實(shí)踐證明這是有效的。第二,從我們中國的香港地區(qū)來說,他們上世紀(jì)70年代初實(shí)行這些制度以后,你看廉政公署去查那些警察等等,后來警察因?yàn)橛幸恍┯懈瘮⌒袨槭艿剿麄兊闹缚,所以過去有句話說,狗急也跳墻,他們就去把廉政公署砸得稀巴爛,最后在廉政公署和警察之間,最后還是顯出了廉政公署對這些制度,應(yīng)該說香港過去也是相當(dāng)腐敗的,由于實(shí)行這些制度以后,現(xiàn)在應(yīng)該說向清廉方面發(fā)展。
李小萌:最初您只是湖南省委的一個(gè)副處級的干部,反腐的工作也不是您非常本職的分內(nèi)工作,為什么您當(dāng)時(shí)作為一個(gè)個(gè)人,把注意力集中在反腐敗上?
王明高:因?yàn)槲沂紫仁且环N樸素的感情,因?yàn)槲业哪赣H她是舊社會是個(gè)孤兒,跑日本的時(shí)候被遺棄在混亂之中,所以我母親到現(xiàn)在為止還不知道她的父母是誰,她的兄弟姐妹,就是在這個(gè)世界上,從血緣角度來說,除了我們四個(gè)她生的兒女以外,她沒有一個(gè)親人。所以我們后來讀了大學(xué),參加了工作,她覺得我們能夠有今天,是謝謝黨的培養(yǎng),謝謝國家的培養(yǎng),所以她讓我們要好好做事,好好做人,這是母親給我們非常樸素的道理。所以她說我們今天能夠有點(diǎn)小小的進(jìn)步,能夠順利成長,是感謝國家的培養(yǎng)和教育。
李小萌:要報(bào)效母親,報(bào)效祖國,其實(shí)方式和渠道也有很多,為什么您選擇了反腐敗這條非常艱辛的路?
王明高:因?yàn)槲议L期在組織部門工作,通過這個(gè)我發(fā)現(xiàn)很多好的干部,一些好的干部,由于種種方面的誘惑,最后就由一個(gè)比較不錯(cuò)的干部變成犯錯(cuò)誤甚至犯罪,慘痛的教訓(xùn)太深刻了。還有一個(gè)重要方面是什么呢?那就是我作為一個(gè)黨員,作為一個(gè)長期在組織部門工作的同志,深深感到只有腐敗能夠?qū)ξ覀凕h,對我們國家產(chǎn)生最大的危害。我研究這個(gè),發(fā)自內(nèi)心地希望我們的黨好,不像蘇聯(lián)東歐由于腐敗失去人民的信任,發(fā)自內(nèi)心地希望我們的國家好,不因?yàn)榉锤瘮《箛易兊脽o序,甚至動亂。
李小萌:后來怎么樣能夠真的被認(rèn)可,而且還成立了相關(guān)的課題組,這又是怎么樣的一個(gè)發(fā)展過程?
王明高:我們課題組之所以能夠走到今天,要真心感謝湖南省紀(jì)委、湖南省委組織部和湖南大學(xué),因?yàn)檫@個(gè)課題是三個(gè)單位一起聯(lián)合組織的,特別是要感謝中央紀(jì)委、中宣部他們的鼓勵(lì)、關(guān)心和支持,沒有他們的關(guān)心、鼓勵(lì)和支持,我們課題組不可能做到這樣。
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