李小萌:對,其實(shí)我最想知道您是憑借什么得到了這樣的支持呢?
王明高:因?yàn)槲覀冮_始研究課題是1996年,應(yīng)該說形象地形容是石頭縫里的小草,石頭縫里的小草就是彎彎曲曲走上來,就是我們研究這個(gè)東西,報(bào)了很多內(nèi)部的一些材料,報(bào)給上級組織,他們看了這些材料,畢竟有價(jià)值,全國人大,我們通過全國人大代表把那個(gè)材料報(bào)給他們,他們看了以后,認(rèn)為這些家庭財(cái)產(chǎn)申報(bào)金融實(shí)名制,最后的答復(fù)里面說是具有十分重要的參考價(jià)值,不是具有重要,而是十分重要的,就說明只要對國家,對人民,對我們黨有好處的,我們黨和政府都是極力支持的。
李小萌:您這本書的后記里面寫說,寫完最后一個(gè)字,自己流下了眼淚,可以說是百感交集,最大的觸動是什么?太不容易了?
王明高:對,畢竟研究反腐敗,從我們歷史上有包拯,包括海瑞,最后海瑞死的時(shí)候,連陪葬的衣服都沒有一件,所有的清官都是可以說是非常貧窮的,研究反腐敗,首先你自己就有一點(diǎn),你要更加謹(jǐn)小慎微,更加要嚴(yán)格要求自己,而且這些你看,近兩年,我沒有接受任何媒體采訪,為什么呢?樹大招風(fēng),也不希望這些,也不想通過媒體出個(gè)什么名,我就是把這些制度能夠變成中國的法律,這就是我的目的就達(dá)到了。
李小萌:一個(gè)成果出現(xiàn)之后,公眾更期待的還是它落實(shí)在現(xiàn)實(shí)的制度當(dāng)中,生活當(dāng)中,現(xiàn)在大家看到不斷發(fā)生的貪污腐敗的案子還是很多,程度有的也比較深,所以有人會覺得信心不足,您呢?
王明高:關(guān)于這個(gè)問題,我在2006年在參加第12屆世界反腐敗大會,在危地馬拉的時(shí)候,有很多外國的這些反腐敗的這些人士就問我,他說對中國這個(gè)腐敗問題看得非常嚴(yán)重,所以他們就對這個(gè),問我,王教授,你怎么看待這個(gè)問題,我是這么回答他們的,因?yàn)樗f沒有,不嚴(yán)重,他說嚴(yán)重,我說不嚴(yán)重,這沒有辦法,我只跟他說了三點(diǎn),我說一,我說你看中國現(xiàn)在老百姓的生活是變好了還是變差了,他們都肯定說中國變好了,這個(gè)他們都承認(rèn)。第二,我說你說中國現(xiàn)在是進(jìn)步了還是退步了,他們都說中國進(jìn)步了,因?yàn)橹袊陌l(fā)展是舉世矚目的鐵的事實(shí)。第三我說中國的國際形象是提高了還是降低了,他們都眾口一詞地說是提高了。我就問他們,我說假如說中國如果是腐敗的官員特別多,中國怎么會老百姓的生活會變好,中國了國際地位為什么會這么高呢?比如說國外索馬里、海地它是實(shí)現(xiàn)三權(quán)分立的國家,腐敗的官員很多,你看國家就比較動亂,所以我就從這三個(gè)方面,以鐵的事實(shí)回答了他們,說明了中國我們的干部整個(gè)隊(duì)伍是好的,就是腐敗確實(shí)只是發(fā)生在少量的人的身上,但是有的甚至還非常惡劣,他玷污了國家的形象,辜負(fù)了老百姓的期望。
李小萌:所以信心是十足的。
王明高:對,信心是十足的。
李小萌:您說這本書是您畢生的心血,這本書出完之后是不是就可以歇一下了呢?
王明高:應(yīng)該說繼續(xù)研究下去,這本書應(yīng)該說里面的,對于我十多年的研究來說,應(yīng)該說是90%的已經(jīng)在上面了,還有10%到退休以后準(zhǔn)備再寫。
李小萌:那我們就共同期待您的科學(xué)制度反腐論,能夠早日接受現(xiàn)實(shí)的檢驗(yàn)。
謝謝您。王明高:謝謝。
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