陳國強(中共沈陽市委副秘書長、沈陽市信訪局局長)：

　　你好董倩。

　　主持人：

　　剛才我們看了這個短片了，知道沈陽市這種嘗試解決了相當多的問題，但是在實踐過程中，有哪些問題仍然是用這種模式也是解決不了的？

　　陳國強：

　　現(xiàn)在主要困擾我們的問題就是政策缺失方面的問題，因為解決起來依據(jù)不足。對于這類的上訪群眾，我們會實事求是的根據(jù)他家庭的情況，比如說有實際困難，我們就把這些當事人納入政府救助的范圍。

　　主持人：

　　但是在面對這種政策缺失的時候，你們這種辦法有沒有可以彌補的地方？怎么做？

　　陳國強：

　　現(xiàn)在我們市政府和各區(qū)縣政府都設定了專項的救助基金，對一些家庭困難的，需要解決的，我們都入戶調查，一戶一戶解決。去年我們解決了7000多類似這樣的上訪群眾的實際困難。

　　主持人：

　　好，謝謝陳局長給我們介紹相關的情況。

　　巖松你看，剛才你也說了沈陽這種做法它可以迅速地解決問題，而信訪這種方式可能對于司法這種救濟來說，它是一個補充，但是你怎么看，現(xiàn)在有一些人放著可能司法這個途徑不走，卻走信訪這條路。

　　白巖松：

　　節(jié)目一開始我就說了，其實上訪是一個特別具有中國國情的這樣一種行為，但是追究的目標是什么？我愿意相信上訪即使有幾千年這樣的一個傳統(tǒng)，我們在一路上留下包公、海瑞，什么縣官的轎子這樣的細節(jié)和人物，在一個依法治國的現(xiàn)代化的國家里，我們追究追求的目標應該是用法律解決問題。但是現(xiàn)在畢竟一個是傳統(tǒng)的心理依然是存在的，還有成本，司法的成本如何得以更多的，現(xiàn)在為什么司法救助會談得很多，讓很多打不起官司的人可以打，另外，司法的門檻降低。但是首先我們要去面對現(xiàn)實，上訪的工作在中國還會有一個很長的過渡期，但是我依然期待它只是過渡期，慢慢慢慢上訪即使改成下訪了，也終究有一天，變成用法律去解決更多的問題。

　　主持人：

　　就在節(jié)目以前，我在跟沈陽市信訪局的陳局長打電話的時候，他說他們在實踐的過程中，要引導到法律渠道上，比如說他沒走法律渠道到信訪這一塊，他們就引導他，你去走法律渠道。正在走的，說我解決你的問題，還希望你走法律的渠道。

　　白巖松：

　　是，其實就是這樣幾個問題，門檻降低，成本降低，同時信任和公正度提高，這樣才能慢慢去形成。其實針對今天我們談論的這條新聞，還有一點是沒有談到的，這里特別談到了關于信訪案件終結的問題，信訪案件的終結問題，就需要包括即使有了多現(xiàn)代的新的模式，也需要通過跟司法等社會各界共同去完成，最后通過公開、聽證等等很多模式，最后結案，只有結案了才能減少重復的上訪，但是這個結案必須是公正的，又是在法律的框架之內。所以我覺得有了這樣的一個新的舉措，同時在整個下訪過程中，還有人提出新的建議，其實也很有吸引力，說現(xiàn)在我們是派出去的接訪組，還有巡視組，將來能不能固定化的在各個省市自治區(qū)，就有國子頭的接待信訪的就在那兒駐扎。

　　主持人：

　　常設機構。

　　白巖松：

　　另外北京現(xiàn)在哪兒都有，比如說國辦、北京信訪局等等，甚至媒體都成了一定的信訪辦，將來集中起來變成國子頭真正下放到了地方，又可以告御狀，又可以長久地解決問題，在過渡期里，它不失為一種不錯的思路。