主持人：觀眾朋友你好，歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟頻道正在直播的特別報道《直擊華爾街風(fēng)暴》，今天我們繼續(xù)來追蹤這場金融危機的最新動向，今天首先走進我們演播室的是美國高盛亞洲有限公司的董事總經(jīng)理、著名的經(jīng)濟學(xué)家胡祖六先生，胡先生你好。

　　胡祖六：你好。

　　主持人：認識你這么多年，咱們在很多場合討論過高盛在全球經(jīng)濟中扮演的位置，目前像高盛摩根這樣的投資銀行已經(jīng)寥寥無幾了，所以我想問一問，是不是高盛跟摩根這樣的銀行已經(jīng)逐漸成為一種稀缺物種，您是不是也擔(dān)心高盛的未來會朝什么方向去走？

　　胡祖六：最近看世界金融史，過去100年來，不停的演變，不停的調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)和秩序，有些比較脆弱的機構(gòu)在這個過程中被淘汰或者被收購，發(fā)生金融整合，所以總的來說機構(gòu)數(shù)目可能越來越少，這也是很自然的過程。我們在歷史上看過多次。

　　主持人：但是我想高盛在美國的政府經(jīng)濟生活中似乎有特殊的位置，美國現(xiàn)任的財長鮑爾森也曾是高盛的董事長，克林頓時代的財長也曾經(jīng)是高盛的高層，甚至前美國國務(wù)卿也成了高盛的顧問，高盛無論在華爾街和美國政界有著特殊的影響，這種特殊的背景是非賦予了高盛一些特殊的位置呢？

　　胡祖六：很多高盛的人退休以后都在政府或國會或者是各種慈善教育性質(zhì)的機構(gòu)服務(wù)，不止是高盛，整個金融經(jīng)濟、金融體系就決定了高盛在世界金融史上是非常重要的。金融是整個經(jīng)濟的命脈，金融體系的穩(wěn)定和效率，對國家的繁榮與昌盛是至關(guān)重要的。

　　主持人：你覺得高盛在未來的幾年會初步演變成什么樣的公司，以什么業(yè)務(wù)為主的公司，現(xiàn)在已經(jīng)變了性質(zhì)了，變成一個銀行公司了。

　　胡祖六：法律控股公司，這是法律的程序界定，高盛就是因為自己是個投資銀行，在世界上為政府、為大企業(yè)和金融機構(gòu)和個人提供各種金融服務(wù)的機構(gòu)，它不會成為傳統(tǒng)意義上的商業(yè)銀行，高盛除了SEC——美國證監(jiān)交易委員會以外，也會接受聯(lián)邦儲備的捐款。這點在危機時候，像高盛這種機構(gòu)可以通過聯(lián)儲央行貸款流動性的窗口，對市場有個安慰穩(wěn)定的作用。

　　主持人：謝謝祖六，著名經(jīng)濟學(xué)家胡祖六。我們看到其實美國政府提交了高強度的金融救援計劃，但是國際金融這兩天還是重新被陰云所籠罩，無論是主要的股市指數(shù)、美元匯率還是國際油價、黃金價格都開始搖擺不定，我們還是很擔(dān)心美國政府的救援計劃到底有多大的療效，天文數(shù)字般的救援究竟會不會讓美國的財政狀況進一步惡化，會不會給今后的經(jīng)濟一棵更大的炸彈？《直擊華爾街風(fēng)暴》今天將繼續(xù)關(guān)注這些話題。

　　主持人：歡迎回到我們的節(jié)目，美國財政部長鮑爾森和美聯(lián)儲的主席伯連克23號督促國會盡快通過7000億美元大規(guī)模的救市方案，他們警告，如果不通過這個方案，就會產(chǎn)生非常嚴重的后果，但是這樣的方案當(dāng)天遭到了部分參議員的質(zhì)疑，認為這是在為華爾街的大亨買單，損害的是美國納稅人的利益。美國政府提出了7000億美元的救市方案以后，這兩天市場似乎又轉(zhuǎn)入觀望的階段，觀望美國國會是什么樣的態(tài)度，中央電視臺駐美國記者楊平目前正在華爾街，我們現(xiàn)在就來連線楊平，楊平你好，能不能給我們介紹一下，7000億美元救市方案最新的進展情況。

　　記者：好的，連續(xù)幾天美國財經(jīng)媒體的頭條位置都在討論政府7000億美元的救市方案，但是媒體探討的話題已經(jīng)由最開始的七千億美元會給市場帶來什么而轉(zhuǎn)向了市場能否迎來7000億美元，現(xiàn)在的一切都是因為國會的不明確態(tài)度，民主黨主導(dǎo)的國會目前仍然在為購買債券的范圍定價，是否限制銀行高管的薪酬，政府是否控股等問題上存在疑義。7000億美元的救市方案原本希望國會能夠在周一股市開盤前通過，但是金融服務(wù)委員會主席弗蘭克說政府指望國會不加任何條件的批準這么巨大的救援方案是沒有道理的，這次次貸危機爆發(fā)以來，一直由財政部和美聯(lián)儲主導(dǎo)應(yīng)對的幾個對策，而國會不會放過這次重新奪回權(quán)力的機會。此外目前正在美國大選的期間，兩黨政治的因素也摻雜在其中，給這個方案的通過增加了很多不確定性。

　　主持人：能不能根據(jù)你現(xiàn)在掌握的情況，我們剛才看到，美國的國會就這個方案爭得很厲害，很多參議員不支持這個方案，而且現(xiàn)在正在大選前期，很多政治利益集團都在同時啟動，所以你覺得國會通過這個救援方案的可能性究竟多大？

　　記者：現(xiàn)在美國的媒體有一些分析，認為規(guī)模高達七千億美元的金融領(lǐng)域拯救方案要想獲得國會的通過，國會肯定要表達自己的話語權(quán)，也就是說他可能會提出一些條件，當(dāng)然這些條件第一個給金融公司提供援助的同時，也要拉購房者一把，也就是說同時也要救助一下購房者，第二就是對獲得政府援助金融公司的管理人員的薪酬進行限制。第三就是組建一個新的監(jiān)管機構(gòu)，負責(zé)監(jiān)督政府處理接手問題債務(wù)。從我們接觸的媒體的人士以及業(yè)內(nèi)的一些人士來看，方案通過的可能性是很大的，因為現(xiàn)在對于美國來說，這七千億的救助方案是唯一可循的辦法，也就是說美國現(xiàn)在已經(jīng)沒有退路了，來自國會眾議院的消息也說，這個方案最快可能在24號通過，而財政部發(fā)言人邁克勞客林也表示，很有信心在本周就通過具體方案。

　　主持人：謝謝楊平。目前美國國會正在緊急討論是否通過七千億美元的救援計劃，那么當(dāng)?shù)氐钠胀ɡ习傩盏膽B(tài)度又是如何？我們看一組街頭采訪。我們來繼續(xù)對著名經(jīng)濟學(xué)胡祖六的訪談。昨天我們看到無論是美國參議員還是美國的民眾，對救市有不同的意見，剛才也聽到一位參議員說美國的納稅人很憤怒，是不是說在美國的政界、國會、包括美國老百姓的心態(tài)，覺得這個救市方案是為有錢人買單，而且他們會不會有一個心態(tài)，過去20年華爾街人掙了太多的錢，所以現(xiàn)在是他們?yōu)樽约旱男袨楦冻龃鷥r的時候，為投資付出代價的時候，是不是有這種心態(tài)？

　　胡祖六：美國國會的參議院和政議院，歷來為雞毛蒜皮的小事都會爭得面紅耳赤，這是民主政治的特點，何況是政府在非常緊急時候，非�？斓乃俣韧瞥銎咔�億美元的巨大的救援，實際上是政府對資產(chǎn)的收購計劃。美國政府準備用七千億美元去收購金融體系、投資銀行、保險公司的不良資產(chǎn)。目前的問題在美國金融市場的恐慌和危機，次按貸和不良貸款沒有流動性，所以銀行的形勢一天比一天擴大，資本壓力越來越擴大，導(dǎo)致信用緊縮，這樣對美國的實體經(jīng)濟，包括對消費者融資，對公司的融資出現(xiàn)很大的壓力，有可能經(jīng)濟出現(xiàn)衰退，所以在這個緊急情況下，尤其上個禮拜在美國大蕭條以來最恐慌的一個禮拜，正好是中國過中秋的時候，是美國的黑色星期一，確實是一種恐慌的狀態(tài)，所以這時候通過經(jīng)驗和判斷推出這么一個計劃，這是因為金融不但是一個機構(gòu)一個機構(gòu)，具體情況具體分析，那時候效果不明顯，叫系統(tǒng)性的拯救方案來穩(wěn)定這個市場，所以我覺得美國國會聽證這個問題并不是說要不要救，參議員和政議員關(guān)心的是哪怕是必須收購由哪些金融機構(gòu)，用什么價格，七千億美元的使用，這些問題是大家非常關(guān)注的，也許有些參議員非常超前，這次危機拯救以后必須系統(tǒng)性的改革五，高盛負責(zé)人說這次金融改革就是救火，只有把火撲滅以后，我們配置消防設(shè)施，所以我認為計劃通過的可能性是非常大的。

　　主持人：但是你覺得這種分析不會延誤通過這個計劃的時機嗎？因為我想在危機出現(xiàn)的時候救火的時機非常重要，早一天晚一天效果完全不一樣，這種分析是否會延誤最重要的時機？救市的時機？

　　胡祖六：美國政府的目標(biāo)是希望這個禮拜五，最晚下個禮拜美國國會能夠通過這個計劃，因為形勢十萬火急，我相信美國國會還是非常務(wù)實的，一定不會故意拖延這個時間，這樣的話對金融市場帶來更多打擊，士氣更加低落，這樣會造成更加不可收拾的地步。

　　主持人：布什曾經(jīng)在公開場合說過，如果不及時出臺這些措施的話，會過美國經(jīng)濟帶來一系列不可想象的危機，比如說養(yǎng)老金，比如說樓價貶值，借貸資源干枯等等，如果說最后通過的方案打了折扣，有沒有這種可能？

　　胡祖六：我想可能有局部的調(diào)整和修改的可能，但是不會改變方案的核心，政府要用公共資金來購買這些資產(chǎn)，美國的普通百姓都擔(dān)心，存款者是不是有保障，還有零售業(yè)保險，最終對美國的實體經(jīng)濟都是很大的影響，所以布什的警告并不是危言聳聽。

　　主持人：布什的談話暗示老百姓政府的做法是代表納稅人的最高利益的，是代表納稅人在做價值投資。

　　胡祖六：在美國歷史上不是第一次，在20年前次貸的時候啟動了四千億美元進行救援行動，更早的時候，在1929年大選的時候推行了方案，后來大肆擴張，用公共基金來拯救和處理金融危機是必要的，也是有效果的。

　　主持人：謝謝胡祖六，著名經(jīng)濟學(xué)胡祖六與我們分享他的觀點，我們的節(jié)目繼續(xù)，廣告之后繼續(xù)回來。

　　主持人：我們來繼續(xù)我們的訪談，我們知道面臨這場危機，美國的財政部曾經(jīng)考慮過讓一些美國市場內(nèi)十分活躍的外資公司加入到救市計劃來，后來還是決定要求其他國家自行解決這樣的問題，挽救公司和金融機構(gòu)，這種轉(zhuǎn)變的原因是什么。

　　胡祖六：政府投入七千億美元，差不多有兩萬億到三萬億美元的不良資產(chǎn)，絕大部分是區(qū)域性銀行，所以這個資產(chǎn)量絕大部分財團是挽救不了美國經(jīng)濟的。