主持人：我們知道白宮一直跟其他國(guó)家接觸，但實(shí)際其他的國(guó)家，特別是歐洲的央行，對(duì)白宮的這種呼吁一直保持不冷不熱的態(tài)度，這個(gè)主要原因是什么？是不是他們覺得時(shí)機(jī)沒(méi)有到，還是覺得需要謹(jǐn)慎的觀望一段時(shí)間。

　　胡祖六：央行、美聯(lián)儲(chǔ)、歐洲銀行、日本銀行都采取了很多的行動(dòng)，因?yàn)榻鹑谖�機(jī)爆發(fā)以后，國(guó)際金融市場(chǎng)一片混亂和無(wú)序，信用開始干枯和緊縮，造成了很大的破壞，所以央行這種做法是非常及時(shí)和果斷的。

　　主持人：您能不能給我們具體分析一下，比如說(shuō)英國(guó)或者其他國(guó)家，美國(guó)的金融風(fēng)暴怎么波及到他們，據(jù)我觀察，英國(guó)倫敦有一個(gè)金融中心，但是60%都是美國(guó)的金融機(jī)構(gòu)在英國(guó)的分支機(jī)構(gòu)，所以它的影響很自然會(huì)和華爾街聯(lián)動(dòng)，英國(guó)本土銀行是不是受的影響不會(huì)太大？英國(guó)覺得這種沖突不是那么強(qiáng)烈。

　　胡祖六：其實(shí)不然，歐洲和美國(guó)之間一直是聯(lián)動(dòng)的，次貸危機(jī)爆發(fā)以后，這些歐洲機(jī)構(gòu)受到影響。第二個(gè)就是英國(guó)的一些機(jī)構(gòu)，這次的金融導(dǎo)火索是從房地產(chǎn)開始的，美國(guó)前幾年巨大的房產(chǎn)泡沫，受到了很大沖擊，房地產(chǎn)泡沫在很多國(guó)家，尤其是英國(guó)，英國(guó)房地產(chǎn)泡沫程度是有過(guò)之而無(wú)不及的，像西班牙、葡萄牙、愛爾蘭等等，所以這次房地產(chǎn)泡沫跟金融危機(jī)息息相關(guān)，尤其歐洲國(guó)家，不能說(shuō)潔身自好。

　　主持人：說(shuō)到歐洲我們?cè)僬f(shuō)說(shuō)香港，我們還特別好奇，香港目前還沒(méi)有這樣的措施，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致全世界因?yàn)槭艿經(jīng)_擊而影響了那些對(duì)沖基金，轉(zhuǎn)移到香港來(lái)。

　　胡祖六：效果很小，因?yàn)橄衩绹?guó)和英國(guó)金融當(dāng)局對(duì)所有投資者禁止賣空的限制，美國(guó)要求休市，還是非常嚴(yán)厲。香港當(dāng)時(shí)是非常開放的，但是香港銀行體系非常穩(wěn)健，目前的金融改革很多像香港學(xué)習(xí)。亞太金融危機(jī)沖擊，房地產(chǎn)非常持續(xù)的長(zhǎng)期低迷，股價(jià)大幅下跌，負(fù)資產(chǎn)，而香港在按揭貸款上十分審慎，風(fēng)險(xiǎn)的把握方面都優(yōu)于美國(guó)的金融機(jī)構(gòu)。

　　主持人：其實(shí)我們知道你平時(shí)大部分時(shí)間在香港，從香港到華爾街，因?yàn)檫@次的危機(jī)，很多的人才，比如說(shuō)雷曼兄弟公司的員工、包括投行的員工等等都開始尋找新的工作，我不知道這些人才會(huì)朝什么方向流動(dòng)？上次阿爾菲聊了這個(gè)問(wèn)題，他甚至說(shuō)他對(duì)自己的未來(lái)還不是特別確定，我不知道你本人或者說(shuō)你周圍的朋友是不是對(duì)自己的未來(lái)有哪些設(shè)計(jì)，你預(yù)計(jì)這些人才的流動(dòng)會(huì)朝哪個(gè)方向走？

　　胡祖六：金融業(yè)本來(lái)就是人力資本流動(dòng)性是很大的，在很繁榮的時(shí)候，人才也是合理性流動(dòng)，這次金融危機(jī)爆發(fā)以后，很多金融機(jī)構(gòu)有的被收購(gòu)，有的裁員節(jié)省成本，涉及了很多人才去向的問(wèn)題。我覺得他們還是很容易找到自己的方向的，因?yàn)榕囵B(yǎng)人才，特別是金融人才還是很不容易的。

　　主持人：謝謝胡祖六，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)胡祖六，我們節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行，廣告之后馬上回來(lái)。

　　主持人：繼續(xù)我們的訪談，我們剛才看到美股的表現(xiàn)士氣低迷，歐洲的股市表現(xiàn)也不好，我想問(wèn)問(wèn)為什么？雖然歐洲對(duì)美國(guó)的救市態(tài)度非常平淡，但是歐洲的股市卻是緊跟美國(guó)股市的，這是為什么？

　　胡祖六：這次危機(jī)并不是美國(guó)的，而是全球性的金融危機(jī)，盡管最近一兩周政府采取大幅度的干預(yù)行動(dòng)，但是市場(chǎng)還是非常低迷。因?yàn)橥顿Y者的信心依然非常脆弱。

　　主持人：是否也意味著信心還沒(méi)有恢復(fù)，所以這場(chǎng)風(fēng)暴還醞釀著更大的力量。

　　胡祖六：我們看到此起彼落，一股接一股，越來(lái)越嚴(yán)重，因?yàn)槊绹?guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)房地產(chǎn)部門從過(guò)去的泡沫，站到歷史的均衡體制需要，自去年頂峰到現(xiàn)在為止，美國(guó)的房?jī)r(jià)其實(shí)已經(jīng)下跌了20%，物價(jià)不可能穩(wěn)定，危機(jī)還會(huì)持續(xù)一段。

　　主持人：如果把這場(chǎng)危機(jī)看作多米諾骨牌，這些骨牌還會(huì)朝哪些目前沒(méi)有看到的方向運(yùn)動(dòng)？

　　胡祖六：金融危機(jī)爆發(fā)遍及全國(guó)，通過(guò)各種方式恢復(fù)信心，金融和其他產(chǎn)業(yè)不太一樣，需要政府監(jiān)管當(dāng)局高度關(guān)注。

　　主持人：不管是股盤，還是海嘯，還是風(fēng)暴，我們最關(guān)心的還是中國(guó)在這次風(fēng)暴中的動(dòng)作。

　　胡祖六：中國(guó)是全球貿(mào)易大國(guó)，也是資本的流動(dòng)大國(guó)，很多資本流向海外，對(duì)中國(guó)會(huì)有很大的沖擊，但是我們有機(jī)會(huì)去吸取很多深刻的教訓(xùn)。

　　主持人：比如說(shuō)。

　　胡祖六：比如說(shuō)金融機(jī)構(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)管理，資本金流動(dòng)性，避免膨脹，避免股市和房地產(chǎn)市場(chǎng)泡沫，都是非常重要的。

　　主持人：很多中國(guó)金融行業(yè)的從業(yè)人員，甚至是監(jiān)管部門的官員，有些是華爾街回來(lái)的，有些在美國(guó)受過(guò)教育，他們一直把華爾街作為樣本來(lái)效仿的，這次給了他們什么樣的教訓(xùn)？

　　胡祖六：美國(guó)的經(jīng)濟(jì)還是全世界最發(fā)達(dá)、最成熟的經(jīng)濟(jì)體系，他們也走了很多彎路，作為后來(lái)者我們不要重蹈他們的覆轍，我們會(huì)吸取他們的經(jīng)驗(yàn)，吸取他們的教訓(xùn)，才能夠縮小差距，甚至超越他們。

　　主持人：這個(gè)最大的教訓(xùn)或者錯(cuò)誤是不是就是監(jiān)管？需要繼續(xù)加強(qiáng)監(jiān)管。

　　胡祖六：體制監(jiān)管這是重要組成部分，但是金融機(jī)構(gòu)本身就有風(fēng)險(xiǎn)，還有宏觀經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)體一定是有資產(chǎn)泡沫的形成，所以監(jiān)管是一方面，但監(jiān)管不是全部。

　　主持人：鮑爾森最近也說(shuō)過(guò)，如果救援計(jì)劃不迅速通過(guò)的話，美國(guó)的整個(gè)銀行體系將會(huì)崩潰，這句話是不是有一些夸張，有一些聳人聽聞，我們看到這次金融風(fēng)暴波及的還是那些高風(fēng)險(xiǎn)的投行、保險(xiǎn)、對(duì)沖基金等等，美國(guó)的銀行體系還是相當(dāng)完整，相當(dāng)有實(shí)力的。

　　胡祖六：這個(gè)描述不夠準(zhǔn)確，這是從房地產(chǎn)貸款，低收入階層的二級(jí)貸款機(jī)構(gòu)，所以不是投資銀行的問(wèn)題，是整個(gè)金融體系的問(wèn)題。這次的危機(jī)也是超出了想象，跟經(jīng)濟(jì)大蕭條不能相提并論，當(dāng)時(shí)美國(guó)政府是失敗的，所以我們不要重蹈悲劇。

　　主持人：可不可以理解，美國(guó)對(duì)銀行產(chǎn)業(yè)的監(jiān)管是相當(dāng)成熟的，因?yàn)閷?duì)投行監(jiān)管不力，所以導(dǎo)致銀行產(chǎn)業(yè)為他們買單？

　　胡祖六：房地產(chǎn)的泡沫，按揭貸款，這次的問(wèn)題是很多基金，很多持有，總而言之金融危機(jī)爆發(fā)，恰恰美國(guó)對(duì)次按揭貸款的標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有監(jiān)管，放任自由，所以導(dǎo)致了這個(gè)后果。

　　主持人：好，謝謝胡祖六，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)胡祖六，我們的節(jié)目繼續(xù)，廣告之后馬上回來(lái)。

　　主持人：從次貸危機(jī)到華爾街風(fēng)暴，在這場(chǎng)越刮越猛的金融臺(tái)風(fēng)當(dāng)中，受害的不僅僅是美國(guó)的金融機(jī)構(gòu)，歐洲最大的銀行集團(tuán)——瑞士銀行今年一季度就曾經(jīng)因?yàn)榇钨J資產(chǎn)大幅縮水造成了近110億美元的虧損，旗下最著名的對(duì)沖基金業(yè)因?yàn)閰⑴c了次貸投資而關(guān)閉，他是如何承受過(guò)打擊、度過(guò)難關(guān)的，我們也采訪了瑞士銀行投資銀行部中國(guó)區(qū)的主席蔡洪平。

　　蔡洪平：我十年前在百富勤也經(jīng)歷過(guò)倒閉，所以我的心情也不是很好受。

　　記者：您感覺到了自己所在的投行的危機(jī)了嗎？

　　蔡洪平：你看到危機(jī)很多批評(píng)，我們生活壞消息的幾個(gè)月的過(guò)程中，這個(gè)壞消息事實(shí)上是在不斷暴露，全世界的銀行條約表80%在瑞士簽訂的，人們也在問(wèn)最大的銀行的標(biāo)桿，怎么樣在這樣的風(fēng)暴中起到一個(gè)表率作用。

　　就像一個(gè)病人趕快動(dòng)手術(shù)，該割的割，該解決的解決掉，有的人生了病不知道怎么病的，雷曼就是典型的例子，它到今年七月份才撥備了15%，一般的情況下都已經(jīng)撥備了50%以上，那它就是判斷錯(cuò)誤了。

　　當(dāng)我們拋出CDS的時(shí)候有的人還買進(jìn)，我們?yōu)槭裁磼伋�？像中�?guó)人說(shuō)的一樣我都割肉跑了，有的人還在買進(jìn)，這是判斷力的不同點(diǎn)，事實(shí)上人們是有不同看法在交易的，而今天的不同看法將是一個(gè)生和死的選擇，我不認(rèn)為我們是勝利者，我們是一個(gè)幸運(yùn)者。

　　記者：您對(duì)布什政府最新采取的救市措施怎么看的？

　　蔡洪平：穩(wěn)定了，也表明了美國(guó)政府的決心，至少?gòu)男判膶用鎭?lái)說(shuō)我認(rèn)為是得了恢復(fù)和穩(wěn)定。但是市場(chǎng)下一步怎么走，還是有很多很多問(wèn)題需要回答。我們剛剛處在臺(tái)風(fēng)登陸的過(guò)程中，還真不知道臺(tái)風(fēng)破壞有多嚴(yán)重。

　　記者：打個(gè)比方說(shuō)，您認(rèn)為現(xiàn)在到底是秋天還是冬天？

　　蔡洪平：我認(rèn)為是冬天了，不容易，冬天也是漫長(zhǎng)的冬天，春天也是漫長(zhǎng)的春天，我認(rèn)為不是短期的，

　　記者：您認(rèn)為還需要多長(zhǎng)時(shí)間，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)水平才能恢復(fù)到危機(jī)發(fā)生前的情況？

　　蔡洪平：我認(rèn)為至少2—3年，這是我可以看到的。

　　記者：您認(rèn)為次貸危機(jī)這樣繼續(xù)發(fā)展下去的話，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)究竟會(huì)產(chǎn)生什么影響？

　　蔡洪平：我認(rèn)為有些影響，但我不會(huì)把把影響看得太大，中國(guó)是一個(gè)二元經(jīng)濟(jì)的國(guó)家，我們既有市場(chǎng)，又有資源，我們十三億人口就是個(gè)市場(chǎng)，我們把亞洲四小龍甩得很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)，就是在危難中很快崛起，危機(jī)也是機(jī)遇，就像賽車一樣，很多車摔倒了，這個(gè)車很快超越，這是歷史性的超越，而不是一般的超越。