主持人：謝謝夏斌老師，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行，廣告之后馬上回來(lái)。

　　主持人：好，我們來(lái)繼續(xù)與夏斌老師的訪談，從片子中我們可以看到，我們出口的增速已經(jīng)開始放緩，對(duì)出口的影響恰恰是這場(chǎng)危機(jī)對(duì)中國(guó)最大的影響，你覺(jué)得對(duì)嗎？

　　夏斌：我也認(rèn)為對(duì)我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)影響可能比我們的金融服務(wù)，或者說(shuō)對(duì)我們的虛體經(jīng)濟(jì)更大。

　　主持人：而且遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于持有的不良債券的資產(chǎn)。

　　夏斌：對(duì)不良資產(chǎn)債券有很多不是很確定，已經(jīng)看到的是外需的下降。

　　主持人：這種增速放緩勢(shì)頭是否會(huì)越來(lái)越強(qiáng)勁，我們要做什么樣的心理準(zhǔn)備？

　　夏斌：從目前來(lái)看美國(guó)已經(jīng)很明顯了，降到個(gè)位數(shù)，對(duì)歐洲的出口已經(jīng)在下降，剛才報(bào)道已經(jīng)報(bào)道了，我們正在爭(zhēng)取拉美的出口，包括其他一些可能的國(guó)家，這是一方面的準(zhǔn)備。另外我們看到這次危機(jī)對(duì)我們的沖擊更多的要看到美國(guó)增長(zhǎng)模式的毛病，房?jī)r(jià)上漲，擴(kuò)大消費(fèi)，GDP上漲。中國(guó)是出口主導(dǎo)性模式，美國(guó)次貸危機(jī)爆發(fā)點(diǎn)都暴露了，所以中國(guó)不可能長(zhǎng)期以出口為主導(dǎo)模式，更多的要看到我們盡快地回到內(nèi)需，特別是擴(kuò)大以消費(fèi)需求為主導(dǎo)的預(yù)期，這個(gè)潛力很大。

　　主持人：但是這個(gè)是需要時(shí)間的。對(duì)出口的影響可能對(duì)中國(guó)制造近乎殘忍的雪上加霜的消息，特別是勞動(dòng)密集型的中小企業(yè)。

　　夏斌：人民幣匯率升值有壓力，勞動(dòng)力成本提高有壓力，現(xiàn)在又遇到了外國(guó)市場(chǎng)不接單，更是壓力。

　　主持人：您對(duì)這些中小企業(yè)，對(duì)這些中國(guó)制造有什么建議？用什么樣的智慧幫他們度過(guò)？

　　夏斌：實(shí)際這是幾方面。一方面是企業(yè)本身，比如說(shuō)降低成本，比如說(shuō)加快創(chuàng)新，當(dāng)然這也是說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)比較難的事，另外政府方面應(yīng)該支持，在資金比較緊的情況下如何改善機(jī)構(gòu)，向中小企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)傾斜，這需要很多的政策措施支持。擔(dān)保、利率優(yōu)惠等等。還有在資本市場(chǎng)上面，面向中小企業(yè)效益好的、有發(fā)展前途的企業(yè)，讓它上市，按照現(xiàn)在兩個(gè)交易所上市的門檻太高，包括證交所的門檻太高，還可以降低，歡迎真正的好企業(yè)、小企業(yè)上市。當(dāng)然還有私募股權(quán)，方方面面給予支持。包括一些中小企業(yè)在融資方面，基本的財(cái)務(wù)狀況、財(cái)務(wù)報(bào)表做得不太成功，政府應(yīng)該給予幫忙，咨詢工作的幫忙都可以做。服務(wù)中小企業(yè)擴(kuò)大內(nèi)需本身不是一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)可以完成的。

　　主持人：除了擴(kuò)大內(nèi)需之外，我們有沒(méi)有什么辦法刺激美國(guó)的需求，我最近跟很多美國(guó)朋友聯(lián)系，特別是美國(guó)中產(chǎn)階級(jí)，他們的生活確實(shí)受到影響，以前印象中的美國(guó)人都是花錢大手大腳，借錢花，現(xiàn)在真的是影響到他們很多消費(fèi)習(xí)慣。

　　夏斌：我完全沒(méi)有想過(guò)刺激美國(guó)消費(fèi)，而是想到現(xiàn)在有這么大的事，是因?yàn)槊绹?guó)幾年來(lái)過(guò)度消費(fèi)引起的，所以解決這些問(wèn)題就是調(diào)整，調(diào)整是痛苦的，必須減少消費(fèi)，世界經(jīng)濟(jì)才能平衡。

　　主持人：拉動(dòng)國(guó)內(nèi)自身的消費(fèi)。

　　夏斌：對(duì)，拉動(dòng)國(guó)內(nèi)自身的消費(fèi)。

　　主持人：在出口上有沒(méi)有其他的策略，比如出口貿(mào)易能不能往新興國(guó)家調(diào)整。

　　夏斌：這個(gè)實(shí)際上已經(jīng)在做了，我看到企業(yè)和媒體上講的情況，他們實(shí)際已經(jīng)在做，已經(jīng)在努力，當(dāng)然有一定的難度，特別是比較短的時(shí)間內(nèi)。

　　主持人：應(yīng)該說(shuō)中國(guó)是無(wú)法扭轉(zhuǎn)全球經(jīng)濟(jì)不好的趨勢(shì)，但是我們可以做的是，華爾街以及波及全球的金融風(fēng)暴對(duì)中國(guó)的影響降低到最小，為了做到這一點(diǎn)，我們國(guó)家的財(cái)政政策應(yīng)該提供什么樣的支持？

　　夏斌：財(cái)政政策在擴(kuò)大內(nèi)需方面，在刺激消費(fèi)方面，比如經(jīng)常提到的個(gè)人所得稅的標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題做調(diào)整，比如對(duì)于有些行業(yè)、企業(yè)能不能在刺激有效供給方面降點(diǎn)稅，最后還是有利于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，最后還是有利于財(cái)政收入。這方面還可以做。剛才說(shuō)能不能扭轉(zhuǎn)這個(gè)局面，其實(shí)我們現(xiàn)在這種狀況，全球不平衡，中國(guó)這邊是出口主導(dǎo)，高儲(chǔ)蓄低消費(fèi)，美國(guó)是低儲(chǔ)蓄高消費(fèi)，所以不平衡。美國(guó)已經(jīng)次貸危機(jī)了，我們擴(kuò)大內(nèi)需、擴(kuò)大消費(fèi)是從根本上扭轉(zhuǎn)出口主導(dǎo)的正常模式，也是從根本上來(lái)協(xié)助世界經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)發(fā)展。

　　主持人：您曾經(jīng)一直堅(jiān)持說(shuō)中國(guó)從緊的財(cái)政貨幣政策是一定堅(jiān)持下去的，不能動(dòng)搖的，現(xiàn)在還堅(jiān)持這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

　　夏斌：實(shí)際上是媒體誤讀了，我講從緊的貨幣政策的時(shí)候，是講人民幣增值的背景下，中央銀行始終很清醒，美國(guó)教訓(xùn)、日本教訓(xùn)都告訴你必須實(shí)行從緊貨幣政策。但是我第二句話講的，媒體不愿意做具體的報(bào)道。當(dāng)前我們從緊的力度合適不合適，是過(guò)緊還是正好，我認(rèn)為按照貸款的增長(zhǎng)額減去國(guó)家增長(zhǎng)率以后的實(shí)際增長(zhǎng)來(lái)看，7月份的貸款實(shí)際增長(zhǎng)6點(diǎn)幾，8月份是5點(diǎn)幾。我的觀點(diǎn)是過(guò)緊了，應(yīng)該放松，這個(gè)媒體沒(méi)報(bào)道。

　　主持人：如果把它變成對(duì)央行制訂財(cái)政的機(jī)構(gòu)，對(duì)銀行是什么建議？

　　夏斌：我說(shuō)這個(gè)話是在降息之前說(shuō)的，當(dāng)然銀行不一定是按照我的思路降息和降低存款準(zhǔn)備金率。

　　主持人：在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)刻應(yīng)該是什么邏輯思路？

　　夏斌：應(yīng)該更進(jìn)一步觀察數(shù)據(jù)，從我的感覺(jué)出發(fā)，我們現(xiàn)在可能更要擔(dān)心的還是偏緊了點(diǎn)。

　　主持人：謝謝夏斌老師，感謝夏斌老師跟我們分享他的真知灼見。