中新社香港9月12日電 題：香港武俠片如何重新奮起？

　　——專(zhuān)訪劇作家何冀平

　　中新社記者 戴夢(mèng)嵐

　　作為八大藝術(shù)之一，戲劇在促進(jìn)世界文明互鑒中扮演著重要角色。國(guó)家“十四五”規(guī)劃綱要提出，支持香港發(fā)展中外文化藝術(shù)交流中心。香港在推動(dòng)中外戲劇交流中發(fā)揮何種作用？作為武俠片的故鄉(xiāng)，香港如何將這類(lèi)具有鮮明中國(guó)文化印記的電影繼續(xù)發(fā)揚(yáng)光大？

　　2023北京文化論壇將于9月14日至15日舉行。應(yīng)邀參加論壇的著名劇作家何冀平，近日接受中新社“東西問(wèn)”獨(dú)家專(zhuān)訪，就上述話題作探討。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：您最早在北京人民藝術(shù)劇院做編劇，寫(xiě)完成名作《天下第一樓》后來(lái)到香港。北京和香港兩地的文化對(duì)您的創(chuàng)作分別有什么滋養(yǎng)？

　　何冀平：我常說(shuō)，是兩地文化滋養(yǎng)了我的創(chuàng)作。其中，北京人民藝術(shù)劇院對(duì)劇本和劇作家的重視，給我打下了寫(xiě)作的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

　　我在北京人藝寫(xiě)的第一部話劇是反映香港生活的《好運(yùn)大廈》。1977年我在中央戲劇學(xué)院上大學(xué)，暑假父親接我來(lái)香港，我簡(jiǎn)直看暈了頭：喝第一口可樂(lè)，覺(jué)得是藥水；喝第一瓶維他奶，覺(jué)得是瓊漿玉露。爸爸的好多老朋友特意從臺(tái)灣過(guò)來(lái)，父親天天請(qǐng)客吃飯，他們都想了解大陸。我看到很多從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)的人和事，就寫(xiě)成了劇本。

　　20世紀(jì)80年代末，我從北京再次來(lái)到香港。有報(bào)紙?jiān)u論，一個(gè)離開(kāi)了自己鄉(xiāng)土文化的作家還可以做些什么呢？我也很疑惑自己能否在一個(gè)語(yǔ)言都不通的地方繼續(xù)這份職業(yè)。

　　幸運(yùn)的是，一到香港，銀都機(jī)構(gòu)就請(qǐng)我做編劇。不過(guò)他們不太能接受我的思維。當(dāng)時(shí)是我創(chuàng)作最旺盛的時(shí)期，我提供的劇本構(gòu)想，他們都沒(méi)采用，讓我很彷徨。

　　這時(shí)徐克找到了我。1991年他在香港看了《天下第一樓》，看完后連夜找我，請(qǐng)我寫(xiě)《新龍門(mén)客?！?。從此我走進(jìn)了香港影視圈。臺(tái)灣地區(qū)拍《新白娘子傳奇》等幾部電視劇，也找我編劇。后來(lái)應(yīng)香港話劇團(tuán)之邀，我開(kāi)始做駐團(tuán)編劇。從那時(shí)到現(xiàn)在，我橫跨電影、話劇、電視劇、戲曲、音樂(lè)劇，一直沒(méi)有停過(guò)。

　　中新社記者：在香港30余年，您認(rèn)為香港影視界有哪些優(yōu)勢(shì)？如何看待香港影視這些年的發(fā)展變遷？您認(rèn)為港片港劇能重新奮起嗎？

　　何冀平：我加入香港電影界的時(shí)候是它最興旺的時(shí)期。當(dāng)時(shí)香港的武俠片、動(dòng)作片，后來(lái)還有周星馳的片子，風(fēng)靡東南亞以至世界。

　　這些年內(nèi)地影視界進(jìn)步很快。反而是香港電影界在20世紀(jì)90年代興旺后進(jìn)入衰落，最大的問(wèn)題是沒(méi)有規(guī)劃，還有明星老化等原因。好萊塢是很有規(guī)劃的電影工業(yè)，內(nèi)地也正在走向這樣的制作模式。但香港沒(méi)有，這是很遺憾的事。

　　現(xiàn)在港片在復(fù)蘇。香港的影視專(zhuān)業(yè)人才有專(zhuān)業(yè)精神。我很愿意和他們合作，大家溝通很快，作品生成很快。內(nèi)地和香港一起做的合拍片，香港專(zhuān)業(yè)人員也特別受歡迎。

　　合拍片能夠發(fā)揮兩地各自的長(zhǎng)處，電影《長(zhǎng)津湖》的三位導(dǎo)演中，兩位來(lái)自香港。當(dāng)然合拍片也有分工，《長(zhǎng)津湖》香港導(dǎo)演主攻大場(chǎng)面，內(nèi)地導(dǎo)演就偏重人物戲，各展所長(zhǎng)。

　　中新社記者：您做《新龍門(mén)客?！肪巹r(shí)，摒棄了以往香港武俠片青山綠水的風(fēng)格，把故事背景移到西北大漠。為什么會(huì)有這樣的考慮？您怎么看待武俠片這類(lèi)具有鮮明中國(guó)文化印記電影的發(fā)展前景？

　　何冀平：原因很多。那是我第一次寫(xiě)電影劇本，之前自己對(duì)武俠不太了解，徐克給了我很大信心。我找了一本書(shū)，一個(gè)星期把武俠看明白了。我決定不在刀槍劍戟上下功夫，而是在我的長(zhǎng)項(xiàng)——人物塑造上下功夫。

　　另外，選擇西北大漠與我在陜北下鄉(xiāng)的經(jīng)歷也有關(guān)系。我的父親原是李宗仁的下屬，很早去了香港，我從小就受到家庭出身的歧視。但我到陜北后發(fā)現(xiàn)沒(méi)人在乎我父親在海內(nèi)還是海外，我找到了自信，開(kāi)始寫(xiě)劇本、排演戲劇給鄉(xiāng)民看。有一次演到一半，油燈被風(fēng)吹滅了，老百姓就拿出過(guò)年才舍得用的、有燈罩的馬燈，掛一排，就接著演下去?？梢哉f(shuō)是貧瘠的黃土地給了我自立為生的能力。

　　于是我就把故事背景換到大漠荒沙，在一個(gè)“三不管”的地方，一個(gè)黑店里邊出了“金鑲玉”這樣的人物，展現(xiàn)她和其他人物的關(guān)系，整個(gè)戲就活了。

　　雖然現(xiàn)在的技術(shù)可以把武俠片做到“飛天走地、絢麗多姿”，但我認(rèn)為劇本的中心思想最為重要。一部片子可以救活一個(gè)行業(yè)，但要拍得好才行?！芭牡煤谩敝傅氖侵行囊饽詈退枷?。香港武俠片要走出一條新路，就要思考應(yīng)在現(xiàn)代人心中樹(shù)立怎樣的俠義精神。

　　老百姓想看有思索、能共通的文藝作品。這個(gè)任務(wù)在編導(dǎo)、主創(chuàng)身上，我們的責(zé)任很大，不能輕易放過(guò)自己。輕易放過(guò)自己，我可以接很多活。但我不這樣想，我想做一部就要留下一部。

　　中新社記者：您的話劇《德齡與慈禧》提供了以西方文化看晚清宮廷的視角。當(dāng)時(shí)是什么給您提供了創(chuàng)作靈感？您的其他作品中是否也有中西文化交融痕跡？

　　何冀平：我很早就想寫(xiě)德齡，但找不到中心點(diǎn)，就放了很久。1997年香港話劇團(tuán)請(qǐng)我去做駐團(tuán)編劇，我突然找到了主題——我希望德齡像一股清風(fēng)，吹進(jìn)重門(mén)深鎖的紫禁城。我想，香港中西薈萃，應(yīng)該發(fā)揮它的作用。

　　《德齡與慈禧》呈現(xiàn)的是兩個(gè)女人，一高一低、一尊一卑、一老一幼、一中一西，她們碰撞出來(lái)的火花和矛盾就是戲劇。這個(gè)戲常演常旺，疫情前，《德齡與慈禧》的門(mén)票創(chuàng)造過(guò)兩秒售罄的紀(jì)錄。

　　我的作品可能都有中西文化交融的因素，只不過(guò)表現(xiàn)形式不同。比如《天下第一樓》，韓國(guó)企業(yè)的CEO也去看。他們看的是中國(guó)的企業(yè)管理，當(dāng)然我寫(xiě)的時(shí)候并沒(méi)有想要體現(xiàn)這一點(diǎn)。

　　中新社記者：借小人物呈現(xiàn)大歷史是您的創(chuàng)作特點(diǎn)。您如何理解小人物和大人物對(duì)歷史的不同推動(dòng)力？大多數(shù)湮沒(méi)無(wú)名的小人物，如何在大歷史中體現(xiàn)“存在感”？

　　何冀平：在我看來(lái)，創(chuàng)作戲劇人物的感情要和觀眾有共通，領(lǐng)袖人物和小人物沒(méi)有根本性區(qū)別。

　　我兩次寫(xiě)毛澤東，一部是電影《決勝時(shí)刻》，一部是京劇《風(fēng)華正茂》，效果都很好。

　　京劇《風(fēng)華正茂》里，我寫(xiě)了24歲的毛澤東，他為理想上下求索，他沖動(dòng)、活躍，對(duì)親人、愛(ài)人、師長(zhǎng)的感情，這些年輕觀眾很喜歡。《決勝時(shí)刻》講的是毛澤東在雙清別墅籌劃建立新中國(guó)，指揮渡江戰(zhàn)役。如果我寫(xiě)毛澤東整天開(kāi)會(huì)，觀眾看著就沒(méi)意思。所以我通過(guò)寫(xiě)三個(gè)年輕人與毛澤東的關(guān)系，帶出這些大歷史。

　　作為劇作家，我寫(xiě)歷史劇是要演繹歷史的精神。我從人性的角度寫(xiě)《德齡與慈禧》，思考慈禧這樣的掌權(quán)者怎樣接受德齡帶來(lái)的新鮮事物和思想，我要表現(xiàn)德齡，而不是慈禧。有人建議把劇名改成《慈禧與德齡》，我說(shuō)不行，是《德齡與慈禧》。

　　我們都是大歷史中的小人物。香港“修例風(fēng)波”時(shí)期，我不知道香港將來(lái)會(huì)變得怎么樣。終于香港還是重新走回自己的軌道。我認(rèn)為香港人是有拼搏精神的，打不死、壓不垮，這種精神是任何挫折都磨滅不了的。

　　中新社記者：“十四五”規(guī)劃提出，支持香港發(fā)展中外文化藝術(shù)交流中心。您認(rèn)為香港在促進(jìn)中外戲劇交流中扮演著怎樣的角色？怎樣推動(dòng)香港成為世界上獨(dú)一無(wú)二的文化藝術(shù)交流中心？

　　何冀平：國(guó)家把香港定位為中外文化藝術(shù)交流中心，我覺(jué)得很有眼光。香港有人才，但缺統(tǒng)籌。我一直建議特區(qū)政府成立一個(gè)機(jī)構(gòu)來(lái)統(tǒng)籌戲劇和影視發(fā)展。2003年“非典”期間，特區(qū)政府希望三大藝團(tuán)(香港中樂(lè)團(tuán)、香港舞蹈團(tuán)、香港話劇團(tuán))共同做一部音樂(lè)劇鼓舞人心。當(dāng)時(shí)我是編劇，作詞是黃霑，作曲是顧嘉輝，導(dǎo)演是毛俊輝，三大藝團(tuán)200多人參與，制作了音樂(lè)劇《酸酸甜甜香港地》，效果非常好。

　　香港在中外戲劇交流中還發(fā)揮著橋梁作用。有國(guó)際藝術(shù)策劃集團(tuán)把香港的舞蹈介紹出去，香港中樂(lè)團(tuán)、香港管弦樂(lè)團(tuán)也把香港的曲目帶到世界巡演，香港話劇團(tuán)的粵語(yǔ)版《天下第一樓》明年將在內(nèi)地巡演，并將受邀去新加坡演出。

　　我的職責(zé)是通過(guò)作品、作品中的精神去打動(dòng)人?！端崴崽鹛鹣愀鄣亍犯袆?dòng)了好多人，因?yàn)樗鼘?xiě)的是香港人在重壓下不屈服的精神。這種精神是有代表性的，我們的作品就是要將它展示出來(lái)。藝術(shù)反映的道理要有共通性，才有價(jià)值和生命力。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　何冀平，中央戲劇學(xué)院戲文系畢業(yè)，曾任北京人民藝術(shù)劇院編劇，香港話劇團(tuán)駐團(tuán)編劇。從事話劇、電影、電視劇、音樂(lè)劇、戲曲劇本創(chuàng)作。代表作品包括：話劇《天下第一樓》《德齡與慈禧》；電影《新龍門(mén)客?！贰睹髟聨讜r(shí)有》《邪不壓正》；電視劇《新白娘子傳奇》《天下第一樓》；戲曲《曙色紫禁城》；音樂(lè)劇《酸酸甜甜香港地》。部分作品被收入《中國(guó)當(dāng)代文學(xué)作品精選》，教育部中學(xué)教材、語(yǔ)文教材拓展書(shū)系，香港中學(xué)教材。曾獲首屆文華(文學(xué))獎(jiǎng)，全國(guó)優(yōu)秀劇本曹禺獎(jiǎng)等獎(jiǎng)項(xiàng)。