其二，傳統(tǒng)意義上，人們認為只有長墻才是長城。多年來，關(guān)于長城長度的計算，都是只量長墻的長度，大部分測量數(shù)字指的也是長墻的長度，而忽略了長城作為一個完整的軍事防御體系，成串的戍堡和烽燧也屬于長城體系。

　　特別是位于中國西北部的長城，從甘肅開始，因地理環(huán)境、氣候的改變，最能代表長城樣貌的長墻逐漸減少。從陽關(guān)、玉門關(guān)往西進入新疆，逐漸就沒有了長墻，只有沿著水源修筑的大量烽燧、戍堡，它們的布局互為依仗、相輔相成，成為保障古絲綢之路北道、中道、南道暢通的重要軍事設施。這是萬里長城的西邊。

　　東邊也有類似情況。萬里長城第一縣——遼寧省寬甸滿族自治縣，很少能發(fā)現(xiàn)連續(xù)的長墻，基本上是用山險、水險來修關(guān)隘，用烽燧來預警，用戍堡來屯兵。在這里，還有著名的“寬甸六堡”。

　　2019年12月，中共中央辦公廳、國務院辦公廳印發(fā)《長城、大運河、長征國家文化公園建設方案》。該方案從國家層面對長城的概念進行了重新定義，明確了烽燧、戍堡、驛站、關(guān)隘、塹壕、長墻、敵樓及相關(guān)遺存統(tǒng)稱為長城，極大地豐富了長城的內(nèi)涵。方案還第一次明確將各民族先民所修建的具有長城特征的防御體系都歸納到長城概念中，“包括戰(zhàn)國、秦、漢長城，北魏、北齊、隋、唐、五代、宋、西夏、遼具備長城特征的防御體系，金界壕，明長城”。

　　中新社記者：為什么中國“萬里長城”的長度很難統(tǒng)計？

　　趙琛：如今，長城的概念發(fā)生了變化，原來只計算長墻的長度，現(xiàn)在將烽燧、戍堡、驛站、關(guān)隘等都計算在內(nèi)，這是一種新算法，得出的是新長度。

　　事實上，長城并不是一條線，而是呈系統(tǒng)性分布的帶狀性建筑體系群。作為防御工事，它的結(jié)構(gòu)不僅包含有長長的墻，在墻的兩側(cè)還有與墻體呈縱向分布的烽燧、戍堡。只計算長城的線性長度，是一種算法；將長城視為帶狀，長墻兩邊是交互的，不僅算東西長度，還要算南北長度，有時還得算伸出去的支墻(從長城主線分出的一段單獨構(gòu)成的防御墻體，兩側(cè)均為垛口墻)，這又是一種算法。

　　并且，中國境內(nèi)的大部分長城實際上是不相連的，很多地段依賴天險而無須修建長墻。那么，山險、河險的長度是否應該計算在內(nèi)？還是只計算長城本體的長度？對此，學術(shù)界意見并不統(tǒng)一。除了山險、河險，長城還有雪山的險、沙漠的險。依照何種標準進行統(tǒng)計，是亟待解決的問題。

　　眾所周知，除了陸上長城，中國還有海上長城，如河北省秦皇島市山海關(guān)區(qū)的老龍頭長城、遼寧省興城古城的山海城島防御體系長城、浙江省臨海市的江南長城以及明清修建的海防軍事體系等；還有水上長城，即長城越過水，中間修成像橋洞似的，如遼寧省綏中縣橫跨九江河的九門口水上長城、山西省朔州市的殺虎口水上長城等。長城資源分布在中國15個省區(qū)市、404個縣(市、區(qū))，幾乎覆蓋了半個中國。在文物普查中，大部分省份在統(tǒng)計長城長度時，那些地方?jīng)]有申報的、國家沒有認定的長城資源，基本上都未被計算在內(nèi)。

　　統(tǒng)計長城長度不是一項簡單的工作，需要統(tǒng)一測量人員對長城的認識、統(tǒng)一測量標準、統(tǒng)一計算方式，才能最大限度減少長城長度測量的誤差。

　　這里需要說明一點，并非之前的統(tǒng)計數(shù)據(jù)不對，只是隨著時代發(fā)展，我們的認知不同了，長城的定義產(chǎn)生了變化，長城的計算公式和長度也隨之發(fā)生了改變。

　　中新社記者：目前中國境內(nèi)長城的東、西起點尚存哪些爭議？

　　趙琛：隨著長城長度探源的開展，關(guān)于中國境內(nèi)長城的東、西起點有了新的發(fā)現(xiàn)。

　　20世紀80年代，學者們根據(jù)《明史·兵志》中的記載：“故終明之世，邊防甚重。東起鴨綠，西抵嘉峪，綿亙?nèi)f里，分地守御”，認為嘉峪關(guān)就是長城的最西端。那么，嘉峪關(guān)往西還有長城嗎？隨著對長城認識的加深，嘉峪關(guān)繼續(xù)往西直線距離三百余公里處，就是漢代設立的長城重要關(guān)隘——玉門關(guān)。那么，玉門關(guān)往西還有長城嗎？1997年，相關(guān)學術(shù)組織認定并聯(lián)合發(fā)行了“萬里長城百關(guān)紀念封”，將新疆別迭里烽燧定為中國長城最西端的烽燧。

　　別迭里烽燧往西還有長城嗎？為此，中國長城研究院先后多次考察新疆，最終在別迭里烽燧以西經(jīng)距394.65公里處，新發(fā)現(xiàn)了烏恰縣長城遺址，證實了烏恰縣的瑪什熱普烽燧是目前能夠找到的萬里長城最西端的烽燧。

　　盡管如此，關(guān)于“萬里長城西起點”的問題，中國長城研究院提出4個“西起點”，分別是：新疆烏恰縣瑪什熱普烽燧與阿圖什烽燧一線；新疆塔縣公主堡至江尕勒、石頭城一線；新疆烏什縣與阿合奇縣別迭里烽燧一線；新疆伊犁哈薩克自治州烽燧一線。這4個“西起點”是4段長城向西的走向，它們通向不同的山口，通往不同的邊境國家。

　　同為20世紀80年代，長城東起遼寧省丹東市虎山成為學術(shù)界的共識。中國古建筑學家、“萬里長城第一人”羅哲文先生，曾說過“虎山長城是一個紀念性的起點”，并題寫了“萬里長城東端起點——虎山長城”。

　　2022年10月，中國長城研究院在遼寧省丹東市寬甸滿族自治縣中朝邊境進行實地考察，發(fā)現(xiàn)目前位于寬甸滿族自治縣紅石鎮(zhèn)的興隆堡烽燧，或為中國境內(nèi)鴨綠江邊距離中朝邊境最東端的烽燧，即“萬里長城東端第一燧”。該烽燧位于海拔209米的主峰上，從現(xiàn)存型制上分析有可能是早期長城遺跡。

　　不得不說，古人在“萬里長城東、西起點”所展現(xiàn)出“因地制宜”的智慧和宏略，未來還有待繼續(xù)在實地考察中去探索和發(fā)現(xiàn)。

　　中新社記者：中國的“萬里長城”究竟有多長？長城學研究還可在哪些方面取得突破？

　　趙琛：之前的歷史教科書里寫到，長城東起山海關(guān)，西到嘉峪關(guān)，全長約6700公里，這個長度指的只是明萬里長城的長度，而這個數(shù)據(jù)也是沒有更新過。2009年4月，中國國家文物局和國家測繪局聯(lián)合公布明萬里長城的長度，為8851.8千米。前面講過，中國歷史上有三次萬里長城的形成，所以這個數(shù)據(jù)并非萬里長城的全部長度。

　　根據(jù)長城的最新定義，并結(jié)合歷史文獻記載，中國歷朝歷代修建的長城在10萬里以上；根據(jù)目前掌握的現(xiàn)代文獻中關(guān)于歷朝歷代長城遺址遺存的記載，統(tǒng)計出的長城長度為25000余千米。但由于各省區(qū)市記錄的標準不同，這個數(shù)字也不完全準確，只能做初步參考。

　　長城學研究必須跨界?？脊叛芯拷鉀Q的是長城遺址年代問題，建筑研究解決的是長城本體保護問題，軍事研究解決長城的系統(tǒng)防御問題，民族研究解決長城為什么建的問題，哲學研究解決長城精神標志問題，就長城學而言，需要考古、建筑、軍事、民族、哲學等多學科來跨界研究，來解決長城的長度問題。(完)

　　受訪者簡介：

　　趙琛，中國長城研究院院長、博士生導師、東北大學教授。中國古建筑文化遺產(chǎn)研究委員會主任、中國人類學民族學研究會古村落研究專業(yè)委員會主任、中國民間文藝家協(xié)會理事、國家精品課程、國家級精品資源共享課負責人、國家視頻公開課主講人?！吨袊蟀倏迫珪烽L城卷副主編。

　　 致力于長城學研究、古建學研究、古村落研究。主要著作有“十三五”國家重點圖書出版規(guī)劃項目《數(shù)字長城》，以及《大美村寨——鳳崗》《福陵》《昭陵》《百壽坊》《百獅坊》《文昌祖庭》《李白故里 5.12》等。

　　 重點項目有首例數(shù)字長城資源庫——明長城資源庫、遼寧省社會科學規(guī)劃基金重大委托項目——長城精神與文化內(nèi)涵的遼寧特質(zhì)研究。