“調查報告沒有結論是最大爭議”
伍皓:(對風之末端說)如果我要審查調查報告,我是不會讓你們這么寫的,至少要出一個結論。你們之所以引起這么大的爭議,就是因為沒有作出結論,記流水賬。你的結論可能跟警方的結論一致或不一致,但畢竟是你們的意見。
包括你們最后的結語——感謝省委宣傳部。如果是我要審查,這也是過不了關的。不是你們感謝,而是我要感謝你們。雖然現(xiàn)在網(wǎng)上對他們的身份提出質疑,但網(wǎng)民讓我非常感動。我們不是希望通過他們的口來說什么,真沒有這個想法。只是想打開一扇窗。我也知道,這些網(wǎng)友也面臨著風險,又苦又累,調查出什么結論都是有風險的,有可能還會被其他網(wǎng)友謾罵和攻擊,參與調查的人面臨很大的壓力。
風之末端:這幾天還對我們搞了一些人肉搜索,我覺得也是很正常的,網(wǎng)上對我們報告本身質疑的人不多,網(wǎng)友們也沒說報告是“五毛報告”。是不是“五毛”(泛指在網(wǎng)絡上掩蓋真相、歌功頌德的人——編者注)是根據(jù)你在網(wǎng)上一貫的表現(xiàn)來判斷,我們從開始上網(wǎng)的文章都在網(wǎng)上,大家可以自己去判斷。
“要尊重和敬畏網(wǎng)絡輿論”
春城晚報:這個事件的核心是“躲貓貓”和“瞎子摸魚”的概念區(qū)別嗎?
伍皓:“瞎子摸魚”是在晉寧當?shù)氐恼f法。我也了解了這個過程,云南信息報的記者下去采訪的時候,公安介紹時說是“瞎子摸魚”,云南信息報記者寫稿的時候就換成了一個通俗易懂的“躲貓貓”,但兩者都是捉迷藏。當時公安也來找我,說報道有出入。我說這個不是問題的核心。即使你換成“瞎子摸魚”,大家仍然對游戲致人死亡這個結論有懷疑。
春城晚報:有網(wǎng)友想知道你對云南的網(wǎng)民如何評價?
伍皓:對網(wǎng)絡輿論第一我覺得一定要尊重,不能因為網(wǎng)友的言論有這樣或那樣的缺陷就以為不值得尊重。網(wǎng)友們的評論可能只是三言兩語,但發(fā)表言論的時候是經(jīng)過思維的。
第二要敬畏。網(wǎng)絡是虛擬的,但在虛擬的網(wǎng)絡背后是一個個具體實在的人。網(wǎng)絡輿論是社會輿論的重要組成部分,我們敬畏網(wǎng)上輿論也是對民眾意見的敬畏,要常懷敬畏之心。
第三,我們對網(wǎng)民的言論要善用。真正把他們的言論當成改進工作的一個推動力,正因為虛擬性,我們可以獲取到在現(xiàn)實生活中聽不到的真實、貼近的呼聲,包括質疑。
我認真看了所有網(wǎng)友的質疑,到今天凌晨3點。這些質疑給我一個非常清醒的認識,包括我當初設計這個活動的時候,我還讓媒體代表多一點,我認為媒體更有公信力,而網(wǎng)上的質疑恰恰是媒體代表太多。
“既然窗戶打開了就不要再關上”
春城晚報:網(wǎng)友們關注的另一個焦點是:經(jīng)過這次實踐,省委宣傳部覺得這類活動是否可行?
伍皓:通常宣傳部門處理類似事件有很多常規(guī)做法,第一就是拖。有些人會這么認為:網(wǎng)友的言論可以置之不理,熱鬧幾天就煙消云散了,碰到新的興奮點,網(wǎng)絡輿論熱點就會轉移;第二,宣傳部門有一定的指揮媒體權,可以讓所有媒體都失聲;第三,可以把網(wǎng)上不利、負面的言論見一條,刪一條;第四,這是司法案件,我們完全可以等司法部門偵辦案件完畢,再向媒體和公眾通報。但按照法律程序走下來,把案子辦完時間較長,無法及時滿足公眾對知情的渴求。
有網(wǎng)友認為我們宣傳部門有所越位。政法部門依法辦案是他們的權利,但表達權和監(jiān)督權是憲法賦予公民的基本權利,宣傳部門對此可以有所作為。我們將堅定不移按照這個方向往前走。不僅是案件,比如重大礦難、安全生產(chǎn)事故、公共衛(wèi)生事件我們都可以用類似的形式讓網(wǎng)友參與進來,讓社會公眾有更多機會接近事件的核心現(xiàn)場。既然這個窗戶打開了,就不要再關上。
這次的舉措,領導和上級沒有給我任何壓力,但質疑反而來自網(wǎng)友,指責我們作秀,認為這樣做沒有意義。我昨天接受央視和新華網(wǎng)采訪時就提到要爭取讓這個做法常態(tài)化。
這是一個嘗試,但效果和公共滿意度需要認真地考慮和總結。
“再藏貓貓就會經(jīng)受更大輿論壓力”
蔣月蓉:我覺得這件事的出發(fā)點肯定是好的。最好的是大家都沒有置身事外。至于網(wǎng)友有質疑,是正常的,因為任何新事物的出現(xiàn)都會伴隨有不同意見。
對整個事件而言,這個事是好的,引發(fā)了人們很多的思考。以后可能會推廣或者是做一些別的工作。我覺得這對我們推進民主和法制建設是一個值得參考的例子。
春城晚報:誰說沒有用呢?這次行動也許會給相關部門提個醒。
伍皓:我們以前在參與權方面做得比較少,現(xiàn)在是從這里邁出一步,我們在參與的過程中就自然行使了監(jiān)督權。雖然他們的調查報告網(wǎng)友并不滿意,但參與的目的是達到了。有了我們的參與,有關部門就不會“拖”這個案子,也會更加公開透明和公正執(zhí)法。如果他們再藏貓貓就會經(jīng)受更大的輿論壓力。我們很好實現(xiàn)了輿論監(jiān)督,相信正式的司法調查結論會很快跟公眾見面。
蔣月蓉:我覺得這對各種職能部門都會有一個警示。比如我看到外省有的地方上班第一天,就讓80多個市民去監(jiān)督公務員是否按時上班,公眾的監(jiān)督也是有效的。
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